سری مصاحبه با رهبران موفق
مصاحبه با جیمز بیکر
وزیر امورخارجه و وزیر خزانه‌داری اسبق آمریکا ، رئیس سابق ستاد کارکنان کاخ سفید
قسمت یکم
منتشر شده در مجله کسبوکار هاروارد
نویسنده: رونالد ریگان به شما پیشنهاد کرد و شما رئیس ستاد کارکنان کاخ سفید شدید.
جیم: من به همه می‌گویم که بدترین کار در دستگاه دولت، همین کار می‌باشد. زیرا این پست، محل تلاقی سیاست و خط‌مشی است. در مورد من که وضع بدتر بود، چون از نظر بعضی‌ها من آدم زیادی بودم. من اهل کالیفرنیا نبودم و بسیاری از کارکنان، من را طرفدار ریگان نمی‌دانستند و در نتیجه، چشم دیدن من را نداشتند. اما ریگان و همسرش و چند نفر دیگر حامی من بودند.
نویسنده: ریگان آدم مهربانی بود و شما به این نتیجه رسیدید که کار با او آسان می‌باشد.
جیم: بله، دقیقاً.
نویسنده: شما وزیر خزانه‌داری شدید، به‌طوری که شنیده‌ام علاوه بر تمام خدماتی که انجام داده‌اید، پس از حدود پنجاه سال، قانون مالیات‌ها را اصلاح کردید.
جيم: ما طوری قانون مالیات‌ها را اصلاح کردیم که موجب کاهش مجموع مالیات‌ها نشد.
نویسنده: در‌حالی که کنگره در اختیار دموکرات‌ها بود، شما چگونه توانستید این کار را انجام دهید؟
جیم: کار دشواری بود، اما ریگان بلد بود چکار کند. ما با رهبری حزب دموکرات در مجلس نمایندگان گفت‌وگو کردیم و کار به نتیجه رسید.
نویسنده: شما این کار را انجام دادید، اما دوست شما، بوش پدر با شما تماس گرفت و گفت که قصد دارد در انتخابات ریاست جمهوری شرکت کند. دور دوم ریاست جمهوری ریگان رو به اتمام بود. بوش که معاون رئیس‌جمهور بود از شما خواست تا کمپین او را مدیریت کنید. آیا مایل بودید وزارت خزانه‌داری را رها کنید و کار او را پی بگیرید؟
جیم: چون از من درخواست کرد، این کار را انجام دادم.
نویسنده: وقتی بوش در انتخابات پیروز شد، آیا گفتید که می‌خواهید به هیوستون برگردید؟
جیم: بوش می‌دانست که من دوست دارم وزیر امورخارجه شوم.
نویسنده: آیا او بلافاصله به شما پیشنهاد داد؟
جیم: او روز بعد این پیشنهاد را داد.
نویسنده: شما به عنوان وزیر امورخارجه با مسائل زیادی روبه‌رو بودید که یکی از آن‌ها اشغال کویت توسط صدام حسین بود. کار شما این بود که با سفر به کشورهای مختلف تلاش کنید تا ائتلافی به وجود بیاورید و در عین حال هزینه آن را نیز به نحوی تأمین کنید. آیا انجام دادن این کار دشوار بود؟
جیم: این کار فقط یک‌بار انجام شد. به مردم می‌گویم این کار مانند کتاب راهنمایی بود که می‌گوید چگونه باید بجنگید، چه کارهایی انجام دهید، چگونه دیگران را با خودتان همراه می‌کنید و سرانجام باید بدون اینکه یک قدم کمتر یا بیشتر بردارید، دقیقاً همان کار را انجام دهید. سپس سربازان را به کشور برگردانید و از مردم بخواهید هزینه آن را پرداخت کنند. این کار قبلاً سابقه نداشته است.
نویسنده: در دوران ریاست جمهوری بوش، هم جنگ سرد به پایان رسید، هم دیوار برلین فرو ریخت. چرا به بوش نگفتید به برلین برود و به همه بگوید که ما برنده جنگ سرد هستیم؟
جيم: و بالای دیوار برقصد؟
نویسنده: دقیقاً، چراکه نه!
جیم: این تصمیم رئیس‌جمهور بوش بود و کاملاً تصمیم درستی بود. او از این بابت ناراحت بود. اگر او احساس خوشحالی و پیروزی می‌کرد، ما هرگز نمی‌توانستیم سرانجام به همان نتیجه‌ای برسیم که گورباچف و شواردنادزه، دو نفر از رهبران شوروی سابق، به آن نتیجه رسیدند و تصمیم گرفتند برای حفظ امپراتوری به زور متوسل نشوند. به نظر من، تاریخ از آن دو به خوبی یاد خواهد کرد.
نویسنده: تصور می‌کنید دلیل این همه موفقیت شما چه بود؟ آیا علت این بود که شما با قانون آشنا بودید؟ یا علت این بود که شما بیش از همه کار می‌کردید؟ یا باهوش‌تر و زرنگ‌تر از بقیه بودید و یا کارکنان شما خیلی خوب‌تر از بقیه بودند؟
جیم: دلیل موفقیت‌های من، اقبال خوب من بوده.
نویسنده: احتمالاً کمی بیشتر از این بوده باشد.
جيم: من والدین خیلی خوبی داشتم که اخلاقِ کاری را در من نهادینه کرده بودند. ضمن اینکه هرگز بی‌گدار به آب نزدم و همیشه این شعار را آویزه گوش داشتم که: «آمادگی قبلی مانع عملکرد ضعیف می‌شود.» تصور می‌کنم این عوامل خیلی تأثیرگذار بوده‌اند. من همیشه معتقد بودم که اگر کاری را آغاز می‌کنم، باید آن را به پایان برسانم یا هرچه در توان دارم در این راستا به کار بگیرم. البته این نکته را هم نباید از نظر دور داشت که من دوستان و همکاران خیلی خوبی هم داشتم. عملکرد آن‌ها هم بسیار عالی بود. من از وجود آن‌ها بهره بسیاری بردم.
نویسنده: زمانی که شما وزیر امورخارجه بودید، به نظر شما دو تن از تأثیرگذارترین رهبران خارجی که با آن‌ها ملاقات کردید، چه کسانی بودند؟
جیم: من با برخی از رهبران برجسته در ارتباط بودم مانند گورباچف، شواردنادزه، خانم تاچر.
نویسنده: شما بارها با گورباچف ملاقات کردید و مجذوب هوش و توانمندی‌های او بودید.
جیم: همین‌طور است.
نویسنده: این‌طور به نظر می‌رسد که او -شاید تا حدودی ناخواسته- کار بزرگی انجام داد که مسیر جهان را عوض کرده است.
جیم: بیشتر آن ناخواسته بوده.
نویسنده: آیا رئیس‌جمهور ترامپ برای استفاده از توصیه‌های شما هرگز با شما تماس گرفت؟
جیم: خیر، هرگز.
نویسنده: ممکن است برخی از افرادی که این مصاحبه را تماشا می‌کنند بپرسند وزیر امورخارجه، وزیر خزانه‌داری و رئیس ستاد کارکنان دفتر رئیس‌جمهوری سابق، یعنی جیم بیکر، چه توصیه‌ای برای کنگره و برای هیئت دولت دارد؟
جیم: ما باید متوجه این نکته باشیم که آنچه کشور و دموکراسی ما را تهدید می‌کند، عملکرد نابهنجار سیاسی‌ای است که ما امروز داریم.
بیست‌وپنج سال پیش که با ریگان، بوش و فورد در کاخ ریاست جمهوری بودم، سعی می‌کردیم راه‌حل هر مسئله‌ای را بیابیم و آن را حل کنیم. این امر در زمان کارتر و کلینتون هم پیگیری می‌شد. اما امروز این روند ادامه ندارد و واقعاً جای تأسف دارد. البته دلایل زیادی برای این امر وجود دارد، ولی باید این مشکل را برطرف کرد.
نویسنده: آیا همچنان مهم‌ترین سرگرمی شما، شکار و ماهیگیری می‌باشد؟
جیم: بله. البته بازی گلف را هم دوست دارم. در ضمن، به دفتر کار خودم هم سر می‌زنم و همچنان از شرکای اصلی شرکت بیکر باتز هستم. بازنشستگی در دفتر ما الزامی است، اما موارد استثنا هم وجود دارد.
نویسنده: برای خانواده بیکر؟
جیم: خیر، برای کسی که وزیر امورخارجه، وزیر خزانه‌داری و رئیس ستاد کارکنان دفتر رئیس‌جمهوری بوده است.
نویسنده: بله، آن‌ها باید معاف باشند. فقط این نکته را یادآوری کنم که من این فرصت را داشتم که مدت پانزده سال در کسبوکار و امور دیگر با شما همکاری داشته باشم. این مدت از دوران خوب زندگی من بود. امیدوارم دیگران هم بتوانند شیوه رهبری شما را پی بگیرند و خدماتی را انجام دهند که شما برای کشور انجام داده‌اید.
از لطف شما کمال سپاسگزاری را دارم.
Interview series with successful leaders
Interview with James Baker
Former US Secretary of State and Treasury
Part 3
Published in Harvard Business Journal
